Zoom - od NLH FR 50 do NLH SH xxx (Stran 2 od 3)

PF 3bet je po moje vredu. Flop bet bi lahko bil večji, ampak glede na odigrano bi težko foldal river.

#nice, da se je zacela debata o handih

Tale je po mojem kr zanimiv, ker je preflop diskutabiln, pa na riverju morda tud.
Osebno se vedno mislim, da 3bet EP vs taksen igralec ni spew, ampak sej je prav da se kdaj tud ne strinjamo.
Ce bom kdaj branil svoje stande ni to nic osebnega, cetudi bom morda zelo mocno kaj zagovarjal, se ne pomeni da po nekem casu tega ne bom spremenil. Se bo pa verjetno zgodilo tudi kdaj: "Lets agree to dissagre!" (disclamer)

Pa gremo po vrsti:

Sam sem igral SH & FR. So pa definitivno dinamike mejcken drugacne, kar pa ne pomeni da ni mnenje SHjevca pogostokrat zadetek v polno. Ponavadi je obratno tezje; da bi FRjevc komentiru SH igro. Je pa tako, da je na FR Zoom 1/3 handov multiway, torej da ne igras headsup.

Verjetno tole bl drzi za SH kot FR. Sel sem pogledat v bazo, da preverim kolko me obcutek vara. Od 120 handvo EP vs EP 3bet jih je blo samo 12 4betanih preflop. Flatanje pa lahko kr potrdim da je na tem limitu redko, ceprav nisem najdu pravga filtra.

V splosnem se strinjam da bo range strong, ampak tu je relativno ne prevec, je pa perceived moj se vedno zelo strong, zato tudi ne pricakujem dost flatanja in C4betanja.

Glede beta pa poskusam na flopu se dobit value od J, 7, K mogoce kaksen FD in inducat kaksen c/r. Ko dobim klic racunam se na call Kx v turn zato pridem dost mocno. Kako to fish gleda je pa tezko rect. Proti regu bi bil standard bet ponavadi drugacen.

Mja, to je eden tistih handov ko ko jih pogledamo in logicno prestudiramo vemo da skoraj nima bluffov tu, ko pa bi bli v akciji pa vprasanje kolko nas bi to realno foldnal. Zato tud tako strukturirana vprasanja! ;-)

In zdej se neki mesanih mnenj preflop, kjer sam menim da v taksni konstealaciji to ni spew. Vprasanje pa je kolko je to bl EV+ kokr EV=0 (fold).

Lahko mal pojasnis zakaj menis da je PF ok?

Moj stand tu je naslednji?
- kadar imas moznost da igras proti fishu v poziciji izkoriscaj svoj range ali pa njegove lastnosti (statse)
- poskusaj igrati samo z njim; ampak pazi kdaj izoliras in zakaj
- vedno poglej odpiranje po streetih, ker so si tu tud fish razlicni (ta je mel na 2k handih odpiranje EP 36%, in FT3Bet OOP na EP 25%, tako da je njegov range tud dovolj sirok
- call s taksnim handom ni opcija ker lahko sledi SQZ
- problematicni so samo njegovi foldi v 3betanih potih, kjer zapira na flopu le 40% in na turnu in riverju pa se manj (ceprav tam ni reprezentativen vzorec)/ to je mogoce razlog zakaj bi blo boljse odigrat fold, po drugi strani pa to pomeni da bomo pogosto izplacani kadar zadanemo; potrebno pa je previdno odigrat na naslednjih stretih, ker mamo dost reverse implied oddsev na Ax handih, ki so pri njegovem callu pogosti

Mislim da smo tule skor vsi na Mariji. Oz nej vrze kamen tisti, ki bi tole uspel live zapret. Jst bi tud post festum. Hehe.
Tnx for sincere thoughts though...

edit: popravljeni quoti, da bo bl pregledno

Zadnji popravljal michi (23-05-2014 10:57:07)

Evo, projekt sem zacel z definicijo preflop rangeov in si je morda marsikdo ustvaru obcutek "zacetnika".

Pol sem nadaljeval z A3s handom, ki je mnogim zgledal spew in sem ga poskusal agrumentirat na siroki tudi  zato, da bo ta projekt karseda kvalitetn na feedbacku/debatah.

In da me boste resno jemal tud takrat, ko bom delal napake in ne bo prevec trolanja, moram skor povedat da sem ravno reachal Supernova status na Starsih. Vmes ze delal kaksne bedarije in tudi genialnosti, v resnici sem pa neki vmes! ;-)

PS: trenutno se pocutim k taprvi, ker so mi v zadnjih 3k handih vzel 8ban.

@Corey - moral support needed

River je fold, ja fiši so različni ampak c/c c/c in donk allin je vedno nuts. V 3bet poth še veliko bol. Za hu hyperje, torej igra z 25 bb imam vzorec populacije za line c/c c/c in donk all in in imajo 70% + 2para in boljše. To je zoom, igra nitov. Torej 70% + imajo nuts. Kot si rekel so fishi na FR pogosto previdni, oz z moji besedami fit/fold. Stavi polno flop, sicer izgubljaš value

qq hand

Jst mu kr foldam pf. Tight igralec floata pf in bol na puno navije 4bet. Torej AA, KK in AK. Skratka zoom + FR, imam predpostavko vsi so niti, dok mi ne dokažejo nasprotno. In kot nit pritisni veš da ima...

Zadnji popravljal zelenizmaj (23-05-2014 12:47:15)

Razlika med genialcem in norcem je vcasih minimalna.

Tkole smo se lotli winning rega, ki pa rad mocno 3beta vs BTN.

http://weaktight.com/6732887

AKo ga bi kr 4betnu verjetno, AKs sem pa raje klical ip.

Imamo enga zajcka na temle limitu, ki razmisljam kako se ga lotit.
Tip je -2bb playerj z 1.9 AGF in naslednjimi statsi:

Predlogi zelo dobrodosli.

Ima  taksne statse:

Agenda:
VPIP/ PFR/ CbetFLOP/CbetTURN/WTSD/FolfToCbetFlop/Preflop All in
3Bet/Ft3Bet/4bet/Sqz/FtCbetIn3betPots/Positional Avareness
Steal/FtSetl/FtResteal/4betResteal/ColdCall

In je sposoben delat recimo tole:
http://weaktight.com/6733054

edit: agenda

Zadnji popravljal michi (23-05-2014 16:05:04)

Mislim, sej ne da bi zelel jamrat, ampak tole je pa ze prevec pizdravij v zadnjem obdobju in rabm mal chill outat.
http://weaktight.com/6733573

Pol ti pa se HM pise, da je EV difference 17.7 namest 3 bane!
http://shrani.najdi.si/?1q/HH/4G6oC0t3/ev.jpg
Pa kaj tega res ne zna ta software zracunat?

Zadnji popravljal michi (23-05-2014 19:59:51)

Tu spet izgubljaš value... On ima wide range, ker verjetno krade na btn. Lahko odigraš tudi c/r na flopu za value, ker to ni board na katerem bo on barrel svoj range. Na turnu checkne qx, vse drawe, 8x in na riverje te pocalla samo z boljšimi handi. Pojdi v c/r na flopu ali kot igrano obvezno donkaj turn.

Hm....c/r ja tu ne vidim ravno kot optimum, ker tudi kadar zadanem mocno BL vs BL na Ahigh rb boardih ne dobivam callav na c/r.
Donk turn se mi zdi potem dosti boljsa, ce ze mamo obcutek da tako zgubivam value in da pac placajo Qx, ker ne prezentam dosti.
Je pa tud tricky to delat proti agresivnim igralcem, ki so dosti manj "predvidljivi", tko da sem tu zbral raje c/c turn.

13/12/6 
AGF= 6 , pa visoki raise RCbetF= 17, RCbetT=29; RdonkbetFlop=38

Ne vem no. Je sicer res BL vs BTN konstelacija, ampak se ne bi tud postavljal se v tezek spot, ce se mi ni treba.

A to je teba obvezno uporabljat besedo "konstalacija"?    En moj prijatelj je nekrat rekel: Fancier it sounds, the shittier it is!

To je dejstvo, da proti regom na UTG (po moznosti tistih ki imajo ozek UTG range)  pogosto nima smisla 3betat KK+, ker postavis svoj hand prevec faceoff in potencialno ne bos dobil tolk valuea, kot ce ga skrijes, dodatno pa bos 4betan na tem limitu z AA, KK ker mnogi UTGji ne rabjo met 4bet bluff rangea, saj so odpiranja dovolj ozka, da je ze value 4bet dovolj, da te ne morjo prav dosti exploitat.

In ce igras po sabloni bos to vedno naredu.
Ce si mal bl napredn bos mogoce loceval rege in fishe ter poskusal zmanjsevat "reverse implied oddse", ki jih lahko dobis pri nekom ki odpira 25%. Ampak dobro, tud tu sprejmem argument, da pac odigras postflop mal bl previdno in lahko se vedno to delas.
Ko pa pridemo do tega da imas pred sabo taksnega fisha, za sabo cold callerja s 55% in na blindih rege, je pa ta sablona cist mim.

In ja, zdej mogoce se bolj razumem, kje jih ne razumem. Po mojem v tem delu, da se pac ne prilagajajo dosti.
Igrajo 4 table na enkrat, 1000 handov na uro in dost po sabloni na dolocenih pozicijah.
Tko da pac ta KK pade not pod sablono, je potem odigran, kot je odigran.

Bistvo pa je bl to, da tud taksni winnerji potem verjetno  ne znajo zabit 1010+ ali pa se kej drucga, na taksnem primeru in jih tu precenim glede tega. Ampak je tu prej AK, KK+. Sicer ma AK se vedno vec kombotov kot preostala dva para, ampak v tem primeru pac klic ni upravicen, ker lahko pogosto s AK tudi klice IP in potem je to napaka, ker ali flipas ali pa si grdo zadi.

Ce pa racunas, da se je pa vsej mal prilagodil "konstelaciji", je pa dost bolj upravicen.