Micho's staking corner (Stran 1 od 2)

Z winning playerji je marsikdo pripravljen na nizje fiksne postavke in vecji variabilni del.
Se posebej ce se v zgodbi vidi na daljsi rok...

One now…or two later:
http://www.sybervision.com/Discipline/marshmallow.htm

Odvisno od tega kaj stejes za stejk. To, kar dam nekaj 10€ na forumu bolj za hec, kot zares...to kaj je blo celostno vodeno (coach ipd - btw: ta koncept ne vozim dosti casa, pa se vseeno izkazuje kot zelo EV+)...to ko sem co-stejker...ali to ko dam sam vse sam...

V vsakem primeru tezko recem, kdaj je (bo) vzorec reprezentativen oz. koliko jih rabis, da lahko z 95% gotovostjo reces, da nisi samo na heaterju. Bi bla pa to zanimiva debata. Predvsem je problem v tem, ker je to dosti tezje standardizirat in analizirat (v primerjavi z igro pokra. kjer mas vedno iste limite lahko in po 100k handov potrdis, da si res winning).

Vrednosti stejkov se namrec med seboj precej razlikujejo in vrste stejkov tudi...tako da je matematicna analiza tu malce tezja.
(ma bi blo prav fino, ce bi bli vsi stejki 1k, 100k handov, isti limit, ista igra in bi se potem ukvarjal samo se z podpiranjem in managiranjem in igralca

PS: Od resnih stejkov (nad 500$) sem trenutno v minusu samo z enim (Dippy - ki pa se ni koncan in ima se sanse za ponovni vzpon .

Tezko ti zracunam v procentih, ker so eni stejki minorni po absolutni vrednosti BRja in so tudi drugace izbrani oz. vodeni. Drugi (vecji zneski) pa ravno zaradi svoje narave vec analize, komunikacije ipd. Relativne stevilke so lahko tako dosti razlicne od absolutnih. Pri malih stejkih so lahko relativni donosi nizji kot pri vecjih, ker je z njimi manj dela in nadzora. Kljucen pa je na koncu absolutni donos, ki pa je v plusu.

Je pa pri stakingu po mojem mnenju podobno kot pri igri - moras delat na njem, da izboljsujes svoj play.
In smiselno je pogledat trend - ne vse hande od zacetka ampak nekaj (10k) zadnjih, ki odrzajo tvoj trenuten nivo igre in leake, ki jih (se) imas. (vmes namrec tud tu izboljsujes svoj play). Tezava pa je seveda spet v reprezentativnosti vzorca, tko da se vcasih nardijo tud nereprezentativni zakljucki, ki veljajo po "unless proven wrong" principu.

Po domace: trenutno premagujem staking limite na katerih igram (btw: stejkam oz sem stejkal od SNG 3,5 holdem do cash HU400 omaha)

Ena stvar je pravilna izbira igralcev (EV+), drugo je managiranje igralcev in trust issue (npr. ne dajes celotnega stejka vnaprej), tretje pa je ustvarjanje sodelovanja na dolgi rok. Slednje pocne le malo stejkerjev, ker se jim ne splaca, ce so sami se dobri igralci in zasluzijo na uro vec z igranjem, kot s stejkanjem in vlaganjem casa v upravljanje stejkov, podporo, coachanje...
Zato mnogi igralci samo pickajo in to je to.

Obstaja pa se tretja moznost: "celostna podpora", ki jih lahko dajes tako da nisi "one man" band ki daje "pure cash for %", ampak vsak clen v stejku nekaj prispeva. Primer: stejkan igralec je coach tistemu na nizjih limitih; stejker je tudi coach ipd....

Ce si dober igralec lahko odpres mize kadarkoli. Ce si pa "dober stejker" si pa financ minister, policaj, gasilec, ucitelj in se kaj...razen ce samo prides in poberes sladkorcke. Kot se razlikujejo igralci, se razlikujejo tudi stejkerji...

Zadnji popravljal michi (09-02-2012 14:15:03)

CASE STUDY:

Tipi stejkancev:
1. "GAMBLERji!" - either you love them, or you hate them!

Vceraj sem si v miru ogledal tekmo: 3,5rebuy 180 finalka.
Igral: eden od trenutnih stejkancev, ki je tudi (testni) coach za nizje limite
Publika: njegov coachee (nizji limit)
Opazovalec: stejker michi
Rezultat: 2.mesto
Obcutki: "one for all, all for one!"

Pa zacnimo zgodbo na zacetku. Pred casom je do mene prisel decko, ki bi zelel stejk v prepricanju da je eden izmed top turnirskih igralcev v nasih krajih. O njemu nisem vedel dosti, a $talker je kmalu pridobil potrebne informacije! All in all - talentiran igralec na eni strani in veliki gembler (katere vedno spremljajo tudi dolgovi) na drugi.

Razmisljal sem o stejkanju in nestejkanju taksnega karakterja. "Once a gambler, always a gambler!"
Koncni odgovor je bil DA, s pogoji:
- omejimo limite (PS)!
- ponastavimo nov mail in filter na spremembo limitov!
- kes po transah (in ne znesek naenkrat v celoti!)
- velikost stejka 1k za limite do 5,5BI
- coach!

In smo zaceli - z minusom! smo sli do -500$ in se vec. Vmes dodali coacha in spravili igralca iz malega LAGa do TAG sharka.
Po lepotnih popravkih je v naslednjem tednu ze shippnu 3.5k turnircek. Izgledalo je odlicno. Izplacala se je glavnica, Limite smo ponastavli do 11tk in "pozabil", da gamblerska dusa se vedno ostaja in je neustavljiva. Decko je igral 11tke, ampak tudi rebuje na teh limitih, ki pa niso bili misljeni (effekiva buyina tako 33 in vec ).

Dogovorjene izgube ob katerih naj bi bili prehodi na nizje limite niso bili upostevani. 2,5k je skopnelo v slabih dveh tednih...
Zal ravno v casu po shippmentu bil zelo busy in nisem zelo detaljno opazoval stejka in zgresil, da igramo tudi 11R!
(od takrat naprej vemo, kdaj in kako si je potrebno vzet cas..)

Zaupanje se je zmanjsevalo in odlocal sem se o (ne)nadaljevanju stejka. Minusa sicer se ni bilo, saj je bila glavnica zavarovana z prejsnjim izplacilom. Pa ekstenzivni debati s stejkancem sem se odlocil za nadaljevanje stejka - zacetni limiti, BR 1k po transah cca 100$, z vkljucenim coachanjem za ostale stejkance in prekinitvijo stejka ob prvem neupostevanju. Moznost prehodi na visje limite ob dober napredovanju in delanju na igri!

Vsak "pametn" stejker bi verjetno odstopil od nadaljevanja stejkanja. Tudi moje informacije o stejkancu in njegovih preteklih stejkih niso bile "briljantne".  A odlocilno je bilo eno - clovek je pokazal enormno zeljo po napredku (vmes si je sposodil denar za nakup dostopa do izobrazevalnih videov, povprasal mednarodne coache o svojih statistikah, sam iskal coacha za pregled HHja in si priznal da je "gambler po dusi").

Danes smo zopet 1k v plusu in ravno smo se dogovorili za deal 10k iger do konca leta!

Sedaj vsi soudelezeni vemo:
Gambler = -EV
Talentirani gambler s pravim upravljalcem stejka ter podporo coacha = Shark (za dolocene limite)
Shark = +EV (ob dovolj velikem volumnu)

In guess what - ta shark je sedaj coach komu? - novemu "gemblerju"! ;-)
In guess what again - tudi novi je ze v plusu z zeljo po dolgorocnem sodelovanju..

Zadnji popravljal michi (12-02-2012 13:48:16)

#moram se mal vec razpisat, ker mislim da si nacel zelo dobro in pomembno temo

Hvala za vzpodbudo,. Moram pa rect, da se na tem mestu ne bi strinjal da je dolgorocno sodelovanje -EV za igralca. Kvecjem je kratkorocno sodelovanje EV- za stejkerja!

Razlog:
- osebne izkusnje
- feedbacki stejkancev
- moznost prehoda na visje limite
- moznost ustvarjanja prihodkov preko sorodnih dejavnosti (coaching, co-staking ipd.)
- ..

Pa gremo po vrsti.

1. Osebna izkusnja glede celostne podpore (coaching + sparing + BR)
Pred casom sem imel moznost, da dobim coacha po ugodni ceni saj sem bil tudi njegov stejker.
Sicer potencialna urna postavka ni bila "visoka", a igral sem limite na katerih bi blo mozno tudi brez (do NL100) in glede na to, da je decko najprej razmisljal o tem da mi da garancijo da bom EV+, ki jo veze na izplacilo coaching ur, nato pa se je premislil z argumentom da ne more kontorilirat mojega tilta - sem imel obcutek da ne bo tako zelo zinvestiran, ce ga samo placam in sem se malce zadrzal ter poizkusil sam. No, v tem casu sem zapravil na visjih limitih vec, kot me je potem stal ta coach v celoti do sedaj!

V prepricanju da lahko sam in so coaching ure prevelika izguba kesa, sem moral najprej cez to, da sem ugotovil da je coaching izredno EV+ nalozba in da se zelo splaca. Se posebej ce zacnes s pokrom v sedaj, ko je konkurenca bistveno mocnejsa kot nekaj let nazaj. Vsi ki so to poskusil verjetno vedo kako hitreje lahko napredujes z nekom, ki igra do NL400!

Vmes sem ugotovil, da ker coacha nimam na voljo dnevno ob sebi in mi je tilt se vedno tezava, rabim mogoce se kaj. Prsla je ideja po sparringu in smo ga nasli. NL100 SH igralca, ki je z lahkoto premagoval NL50!

V kratkem casu sem ustvaril to, za kar sem se prej sam boril mesece (da premagujem NL50 in sem izgleda da vsaj breakeven na NL100 - ni pa se vzorca 100k na najvisjem limitu!).

Iz tega ven je tud prisla ideja po celostnem konceptu, ob katerem ne bi sam zapravil kar nekaj kesa, ce bi ga dobil za na samem zacetku moje "poker kariere". Zal nimajo vsi srece da si lahko privoscijo coacha ze pri nizkih limitih in zato pri nekaterih traja (pre)dolgo casa da te limite premagajo, ko bi lahko v vmesnem casu ze sluzili na visjih limitih. Cas = denar. In ob opostevanju oportunitetnega stroska bi za taksno storitev z veseljem placal. Coachu sem celo ponujal deljenje prihodnjih dobickov...a zal jih ni sprejel. Je raje vzel en "cookie" zdej, kot 2 potem.. ;-)

2. Stejkancem dosti pomeni boljsa konkrola tilta, ker imajo zadaj team na katerega se lahko obrnejo (stejker + coach), da imajo dostop do znanja (izkusenejsi igralec, priporocilo literature in dostop do nje - sheranje accountov ipd.),..
Zaenkrat vecina zeli s stejki tudi nadaljevat, ko se enkrat na lastni kozi zave dodane vrednosti taksenga nacina.

Je pa dejstvo, da ce zelis vse to dobit, moras za to tud neki dat. Svoj trenutni ali bodoci cas, za razliko od tega da to kupis na trgu. Vsi vemo kolko so cene coaching ur, kolko stanejo dostopi do uzobrazevalnih strani,.. Na nizjih limitih je to skoraj nedosegljivo. In ce ti nekomu omogocis, da je nekje po 50k handih namesto po 500k handih, si mu naredu v preostalih 450k profit. Mozno je tudi, da sam do tistih limitov nikoli ne bi prsu. Dodatno - ce si gemblerju dal gor coacha, ki minimizira njegov najvecji leak (gambling) si pravtako ustvaru profit obema. Ce si nekoga preusmeru iz FR na HU, ker si ugotovu, da mu bi znalo to bolj ustrezat in si mu dal podporni sistem, ki ga rabi da s tem sploh lahko zacne (BR, znanje), zopet morda usmerjas talent in omogocis njegov razvoj.

In logicno je, da nismo vsi v tem zato, ker smo samo "dobri", ampak ustvarjamo priloznost za tiste, ki kesa se nimajo imajo pa talent in voljo! Sam bi za taksno priloznost pred casom z veseljem celo placal s kesom, ne pa samo s svojim casom (bodocim ali preteklim). Upam si trdit obratno - nejvecji EV- je tak projekt za upravljalca le tega, ce nima lojalnosti. In le to dobis tako, da igralec pri tebi dobi vec kot drugje! In ce nekdo rece da zeli s tabo nadaljevati, mislim da je to odlicen znak, da delas nekaj prav. Se posebej ce ti sam ponudi, da bi bil pod tvojim stejkom do konca leta!

3. BR
Ko govorimo o prehajanju na visji limite je le ta skoraj vedno povezan z nekimi izgubami. Pametni igralci pogosto zelijo da pri tem dobijo sofinanciranje, saj tako zmanjsajo riziko. Dodatno je pravilen prehod na visje limite tudi casovno potraten (grindanje) ali pa zahteva dosti kapitala (se posebno pri visjih limitih) in pogosto tudi dodatnega znanja. Mnogi igralci od pokra zivijo in sproti porabljajo kar ustvarjajo, ter tako ne ostane dosti za buildanje BRja. Ce so od BRja tudi odvisni, jim je dostikrat mocna custvena obremenitev neuspesen poskus na visjih limitih ipd. Razlogov zakaj je boljse igrat s tujim kesom je ogromno. Sploh ni nujno da igralec izgublja s tem, ko je stejkan (imas profije, ki igrajo ves cas pod stejki, pa bi ze lahko s svojim kesom!). Upam trdit obratno - ob kvalitetnem stejku celo pridobiva, ce glede na dolgi rok (kar poker je!). Sam recimo imamo BR za NL100 pa vseeno razmisljam o tem, da bi se stejkal! Obstaja stran, ki to ponuja skupaj z brezplacnim coachingom, a zal se nimam dovolj velikega vzorca in WRja na teh limitih. Bomo do takrat se malce placeval svojga coacha.. ;-)

4. Ko naredis projekt, v katerega ljudje vedo da lahko zaupajo, potem bi vsak investiral not. Seveda potem to moznost dobijo ali izbrani, ali pa tisti ki so ze prej bili zraven, ali pa tisti ki lahko nekaj ponudijo. Da lahko nekdo v tak projekt investira, je njegov privilegij, ki je v omejenih kolicinah.

Da  lahko dela pri projektu in od tega tudi kaj ima je pravtako domena tistih, s katerimi si ali sedaj dobro sodelujes ali pa vidis velik interes.

Primer: imel smo poizkus "slovenski coachev", a v sloveniji ni kriticne mase igralcev, ki bi bili pripravljeni za te storitve placati, po taksnih cenah. V kolikor so placani iz stejka imajo redne stranke, so njihoce postavke nizje (ker so lahko soudelezeni tudi pri dobicku), so njihovi rezultati bolj merljivi in si lahko ustvarjajo ime tudi izven stakinga. Taksen coach bo zelo verjetno zelel svoje delo zelo dobro opraviti in bo na dolgi rok tudi dobro placan, vmes pa bo dosti prispeval za uspeh stejka! Ce ni trga, se ga morda lahko preko taksnega projekta vsaj deloma ustvari... ;-)

Evo, bom zdej razpisal stejk, kjer bodo mel clani pokerpro foruma moznosti ivestiranja do 50%!
Naj dejanja govorijo zase....ker sem se ze itak prevec razpisal.

edit: tolk dolg post, da sem moral vsaj nekaj poboldat

Zadnji popravljal michi (12-02-2012 15:35:55)

Glede na to, da je vecina na forumu igralcev, sam pa sem kombinacija stejkerja in igralca in poznam obe plati, bi rekel takole.
Predstavljaj si nekoga ki naredi -15k od katerega je njegov minus vecinoma le cas, minus od stejkerjev pa denar! Kakorkoli pogledas - kolicina casa stejkanca ne odtehta izgubo vec kot povprecne letne place stejkerja!"

V svetu tveganih investicij (kar poker pravgotovo je - scamming, tilt, visji limiti, Full Tilt scene ipd.) je normalno da je nekaj investicij v plusu in nekaj v minusu.

Ce pa mi nekdo garanantira 30% letni donos brez tveganja in mojega dela, pa neham stejkat takoj!

btw: kako pa potem odtehta to, da na staking forumu folk samo da svoj kes, ne vlozi nic casa, znanja in denarja in dobi recimo deal 50%:50% ? (za primerjavo)

PS: 10k iger je razlog tudi v naravi igre (MTTji in velika varianca), ter naravi igralca (gambler po dusi - vecji swingi!) ter do sedaj vlozenem casa (coaching ipd.) in njegovi zelji po letnem stejku in napredovanju po limitih (spet vecji swingi od prehodih). Deali so od posameznika do posameznika seveda razlicni..

Ce nekdo shippne turnir in gre igrat zanj previsoke limite (BR & znanje), neprimerne igre (npr HU, prej pa FR), se mal proba cash game in na vsem tem zapravi to, kar je drugje ustvaril - no, potem je to "gambler". In to ni redek pojav!

Kot sem ze prej v temi pisal. Imas razlicne vrste stejkanja:
1. da pickas igralce (kratkorocno)
2. da jih so-ustvarjas (dolgorocno)

To ne pomeni, da tocke 1. ne zelim ali ne delam.

To samo pomeni, da tocka 2. zahteva vec casa, a ima tudi svoje prednosti in slabosti.
In tocka 2 ima elemente, ki sem jih nastel. Pod to tocko pa dobi tudi marsikdo stejk, ki ga pod tocko ena ne bi dobil.
Torej je tocka dva v zelo velikem interesu predvsem igralcev!

Za winning playerja je stejk EV- kakorkoli obrneš, razen če je zarad kakšnih neprijetnih okoliščin ostal brez keša in res ne gre drugače. No ajde mogoče bi vidu MTTje da se pusti nekdo stejkat zaradi huuuuuuge variance, cash game pa res ne vidm razloga.

Za neke breakeven al une k manjši minus toučejo je pa tak deal EV+, če so prpravljeni delat na igri, ker maš očitno enga zadi k te skos brca da morš bolši ratat 

Ce govorimo o tem, da si winning NLH100 SH in to igras ves cas in bos to igral in samo to igral potem se strinjam da je cisti EV-.
Ob vsakem prehedu na drug tip igre oz. druge limite pa je verjetnost za downswing vecja kot za upswinga. Ne poznas igre, prilagajas se na limite, nimas se noteov o igralcih ipd. V taksnim primerih bi bil stake sigurno +EV. Razen za tiste, ki se res hitro ucijo in imajo dost BRja, da jim je ta minimalen -EV zanemarljiv in se jim s stakem tako ne splaca ukvarjat. Ce pa gres grindat neko novo igro pocasi preko nizjih limitov, ko bi lahko ze zdavnaj igral visje je pa to cisti oportunitetni strosek igralca.

CASE:
Je pa vcasih tako - da imas semi-profije, ki tedensko ustvarijo ravno ena ali 2k in se od tega zivijo. Nikoli ne morejo na visji limit, ker sproti zapravljajo pridobljeno. Ob downswingu pa zacnejo prej tiltat ker so od tega kesa odvisni. Za taksnega igralce je definitino bolje da igral limit ali dva visje s tujim kesom in raje deli 50%:50%, kot da igra sam. Verjetnost za A game je s tem visja.
Stejkam HUPLO400, ki mi je dal feedback, da zdej k je pod stejkom cuti manj pritiska, dodatno pa se mu zdi da igra bolj odgovorno s tujim kesom. Je bil pa decko mal "tilt prone", a drugace zelo dober igralec - dalec od klasicnega bumhunterja in tudi ze deckom s preko 300k winningov pobiral...

Informacije direktno iz bojisca!  ;-)

Hehe..

Evo, se nahitro.

Bolj s stevilkami, da ne bo zgledalo samo kot besedni ples.
Ce vstavis tu not 2bb/100 (nekdo, ki je sicer winning a bi lahko se napredoval) in 50k handov, ter pozenes pri 80SD nekajkrat potem vidis, da obstaja neka dokaj nezanemarljiva verjetnost da je ta se vedno v minusu.
http://www.evplusplus.com/poker_tools/v … simulator/

Z SNGji je varianca se vecja. Z MTTji najvecja! Torej 200k ni vec tako velika stevilka...
Pravi cashgame stejki pa so tam okrog 100k (pri nas seveda zopet drugace).
Ce mas vec igralcev podobnih limitov, si lahko privoscis tud manj handov na igralca..

V nasprotnem igralec bolj gembla s tvojim kesom, kot bi bilo to pametno in smiselno.
(in smo zopet pri tem za koga je zadeva EV+)

PS: ne zdi se mi, da je ravno nekdo ki je osvojil ze preko 100k winningov na turnirskih igrah cisto totalna ovca.
Sicer ne enormen ROI, a je to dober znak...there is room for improvement! In primernost za stejk.

SMART STAKE: vec kot le biznis!

RESNICNA ZGODBA

Bilo je nekega mrzlega dne. Po nedavnem uspehu in shippmentu nekaj kilo zelencev, se jih porabi prehitro, prevec, na previsokih limitih. Deloma zaradi bolj agresivnega BRja, deloma zaradi neupostevanja dogovora.

Sicer ostanemo v plusu, glavnica je na varnem, a zmanjka za drva. Na enem izmed najhladnejsih delov Slovenije se s svetom bori eden izmed clanov nasega tima. Ostane mu samo se za nekaj dni drv ob trenutno mocnem downswingu. Povprasa za uslugo. 3m drv - 180€ posojila.

En teden po nakupu shippnemo turnir.

Nekaterih stvari se ne da kupiti, za vse ostalo je tukaj MasterCard!

Zadnji popravljal michi (22-02-2012 10:43:31)