Tema: Micho's staking corner

Pozdrav!

Ta projekt bo nekoliko drugacen. Pisal bom namrec o stejkingu!
Zadevi, ki izgleda na prvi pogled tako preprosta, ma je dosti bolj zakomplicirana kot kupovanje sreck ali stav na "dobre konje"!
Pisal bom o dobih praksah, zapletih, anekdotah, pristopih in predvsem o tem kako narediti staking cimbolj EV+.
Dobrodosli so tudi komentarji, mnenja, alternativne storije in konstruktivne debate...

V preteklosti sem sam stejkal tako maljune (SM), kot HU, SNG, MTT, SH - omaha in holdem. Pri SMjih sem kupoval "dobre srecke" (se vedno skupno v plusu), pri HUju "bumhunterje" ali "winning playerje z lepotnimi napakami", SNGjih proved winnerje z dovolj velikim vzorcem in primernimi limiti, MTTjih pa predvsem tiste z enormnim volumom (za zmanjsevanje variance). Za SH pa kot zanimivost povem, da ravno razpisujem en stejk, ki bo imel vse, kar imajo veliki - velik BRM, coacha, sparing partnerja ipd.

Ma kljucno pri stakingu se mi je zdelo eno: imeti dovolj znanja - strokovnega, upravljalskega, komunikacijskega,..
Kjer ga nisem imel sam, sem ga pridobil od drugih. Trenutno stejkam igralce s konceptom "celostne podpore", ki sicer vzame stejkerju dosti vec casa v zacetku, ma je tudi to (kot igra pokra) tek na dolge proge. Ceprav ima nekdo obcutek, da so s taksnim konceptom ure slabo palacane je morda to zaradi perspektive sprinta namesto maratona.

Pri maratonu namrec pridobijo vsi:
- igralci, ker dobijo t.i. "smart money", ki vkljucuje znanje, izkusnje, boljso tilt kontrolo (komunikacija coach - stejker - igralec) ipd.
- coachi, ker imajo redne stranke, s katerimi so vajeni delati, jih spremljajo v njihovem napredku in se njihova coaching ekspertiza kaze direktno na rezultatih njihovih varovancev
- stejkerji, ker vedo s kaksnimi igralci imajo opravka (zaupanje), imajo dobre co-stejkerje, ki (po)skrbijo da je stejk "pod kontrolo" in tako pridobijo ekspertno upravljanje stejkov, na podrocjih kjer nimajo znanja ali tam, kjer jim manjka casa...
(bom v enem izmed naslednjih postov obdelal tudi napake, na nekaterih izmed preteklih projektov - enega prav vsi dobro poznamo default/wink

Sicer pa staking po mojem mnenju razdelimo v vec pomembnih faz, kjer pa lahko glede na specificno situacijo in igralca, doloceno fazo po potrebi zmanjsamo ali v izjemnih primerih celo preskocimo (kar sicer ne priporocam najbolj)!

Pred izborom igralcev in odlocitve za stejkanje se je najprej potrebno vprasat kaj s stakingom sploh zelimo!?

PRIMER:
Ce je to kupovanje srecke za Sunday Million, potem je jasno katero srecko bi morali kupit. ;-)
(na tem mestu se enkrat cestitke za "vseslovenski" uspeh, ki je ponesel glas o mali Sloveniji po svetu!)

No, da se popravim - ni cisto isto kot kupovanje srecke, ker se vedno dober igralec ima edge - ampak predvsem na dolgi rok.
Tudi v tem primeru priporocam, da igrate "loto" redno. Z istim igralcem vsak teden oz. z vecimi igralci naekrat.

Ce boste izbrali tiste, ki imajo edge, tako pridete do podobnega ucinka, kot ce bi za vas eden odigral vec deset ali sto Sunday Millionov. No, maljuni morda kljub temu ne bi padli, ma nekaj plusa pa bi se ob dobrem izboru nabralo. Ker pa pogosto nimate srece, da bi dobili toliko priloznost, kjer bi z manjsim vlozkom oz. co-stakingom lahko tekmovali z varianco. Zato je morda bolje, da startate na stejke, kjer se edgi prej odrazijo in so vlozki nizji! (in igrate "loto" le obcasno - ma je predvsem pomembno da ste 99% da vam bo del glavnega dobitka potem res izplacan ;-)
---

Pri stejkingu je za moje pojme prva faza stejka postavitev dobrih temeljev. Ce jih ni, se vam bo hisa lahko hitro podrla.

Pa veliko znanja pri naslednjem izboru...ena izmed priloznosti bom kmalu na voljo tudi za clane pokerpro foruma! ;-)

Michi - "The $talker"
50

Re: Micho's staking corner

Zelo zanimivo.

Kako pa je možno, da pokriješ stake, coacha, sparinga partnerja in na koncu še vedno delaš plus? default/smile

EX-PokerStars Team Pro Online | https://i.imgur.com/cjWZ9kz.png | http://i.imgur.com/W2Z8aDs.png | http://i.imgur.com/JIUl86K.png | http://i.imgur.com/CmuMxPQ.png | http://i.imgur.com/K7YX4SD.png | http://i.imgur.com/5bQlvYY.png | http://i.imgur.com/OsF7CUX.png
00

3

Re: Micho's staking corner

CoreySteel napisal:

Zelo zanimivo.

Kako pa je možno, da pokriješ stake, coacha, sparinga partnerja in na koncu še vedno delaš plus? default/smile

Z winning playerji je marsikdo pripravljen na nizje fiksne postavke in vecji variabilni del. default/wink
Se posebej ce se v zgodbi vidi na daljsi rok...

One now…or two later:
http://www.sybervision.com/Discipline/marshmallow.htm

Michi - "The $talker"
00

4

Re: Micho's staking corner

Dve vprasanji:

1. Koliko stakov si ze opravil?

2. Kaksen % profita imas overall? Ko naredis racunico vseh stakov,  koliko (v %) si zasluzil?

00

5

Re: Micho's staking corner

azo napisal:

Dve vprasanji:

1. Koliko stakov si ze opravil?

Odvisno od tega kaj stejes za stejk. To, kar dam nekaj 10€ na forumu bolj za hec, kot zares...to kaj je blo celostno vodeno (coach ipd - btw: ta koncept ne vozim dosti casa, pa se vseeno izkazuje kot zelo EV+)...to ko sem co-stejker...ali to ko dam sam vse sam...

V vsakem primeru tezko recem, kdaj je (bo) vzorec reprezentativen oz. koliko jih rabis, da lahko z 95% gotovostjo reces, da nisi samo na heaterju. Bi bla pa to zanimiva debata. Predvsem je problem v tem, ker je to dosti tezje standardizirat in analizirat (v primerjavi z igro pokra. kjer mas vedno iste limite lahko in po 100k handov potrdis, da si res winning).

Vrednosti stejkov se namrec med seboj precej razlikujejo in vrste stejkov tudi...tako da je matematicna analiza tu malce tezja.
(ma bi blo prav fino, ce bi bli vsi stejki 1k, 100k handov, isti limit, ista igra in bi se potem ukvarjal samo se z podpiranjem in managiranjem in igralca default/smile

PS: Od resnih stejkov (nad 500$) sem trenutno v minusu samo z enim (Dippy - ki pa se ni koncan in ima se sanse za ponovni vzpon default/wink.

azo napisal:

2. Kaksen % profita imas overall? Ko naredis racunico vseh stakov,  koliko (v %) si zasluzil?

Tezko ti zracunam v procentih, ker so eni stejki minorni po absolutni vrednosti BRja in so tudi drugace izbrani oz. vodeni. Drugi (vecji zneski) pa ravno zaradi svoje narave vec analize, komunikacije ipd. Relativne stevilke so lahko tako dosti razlicne od absolutnih. Pri malih stejkih so lahko relativni donosi nizji kot pri vecjih, ker je z njimi manj dela in nadzora. Kljucen pa je na koncu absolutni donos, ki pa je v plusu. default/smile

Je pa pri stakingu po mojem mnenju podobno kot pri igri - moras delat na njem, da izboljsujes svoj play.
In smiselno je pogledat trend - ne vse hande od zacetka ampak nekaj (10k) zadnjih, ki odrzajo tvoj trenuten nivo igre in leake, ki jih (se) imas. (vmes namrec tud tu izboljsujes svoj play). Tezava pa je seveda spet v reprezentativnosti vzorca, tko da se vcasih nardijo tud nereprezentativni zakljucki, ki veljajo po "unless proven wrong" principu.

Po domace: trenutno premagujem staking limite na katerih igram (btw: stejkam oz sem stejkal od SNG 3,5 holdem do cash HU400 omaha)

Michi - "The $talker"
10

Re: Micho's staking corner

Stejk je seveda odlična investicija, le kje lahko danes dobiš več kot 10% donosa v enem mesecu. Če pravilno izbereš playerje, ki delujejo resno in stejkaš veliko, ti to prinese ogromno $$$. Jhub je na svojem blogu objavil, da je s stejkanjem zaslužil 120 000 $ 2008, ter 40 000 $ leta 2009. Ni slabo default/big_smile

Zadnji popravljal zelenizmaj (09-02-2012 14:06:54)

play wit heart not wit ego
00

7

Re: Micho's staking corner

zelenizmaj napisal:

Stejk sje seveda odlična investicija, le kje lahko danes dobiš več kot 10% donosa v enem mesecu. Če pravilno izbereš playerje, ki delujejo resno in stejkaš veliko, ti to prinese ogromno $$$. Jhub je na svojem blogu objavil, da je s stejkanjem zaslušil 120 000 $ 2008, ter 40 000 $ leta 2009. Ni slabo default/big_smile

Ena stvar je pravilna izbira igralcev (EV+), drugo je managiranje igralcev in trust issue (npr. ne dajes celotnega stejka vnaprej), tretje pa je ustvarjanje sodelovanja na dolgi rok. Slednje pocne le malo stejkerjev, ker se jim ne splaca, ce so sami se dobri igralci in zasluzijo na uro vec z igranjem, kot s stejkanjem in vlaganjem casa v upravljanje stejkov, podporo, coachanje...
Zato mnogi igralci samo pickajo in to je to.

Obstaja pa se tretja moznost: "celostna podpora", ki jih lahko dajes tako da nisi "one man" band ki daje "pure cash for %", ampak vsak clen v stejku nekaj prispeva. Primer: stejkan igralec je coach tistemu na nizjih limitih; stejker je tudi coach ipd....

Ce si dober igralec lahko odpres mize kadarkoli. Ce si pa "dober stejker" si pa financ minister, policaj, gasilec, ucitelj in se kaj...razen ce samo prides in poberes sladkorcke. Kot se razlikujejo igralci, se razlikujejo tudi stejkerji...

Zadnji popravljal michi (09-02-2012 14:15:03)

Michi - "The $talker"
00

8

Re: Micho's staking corner

zelo zanimiva tema Michi! bomo z veseljem prebirali kaj se ti dogaja in kake uspehe žanješ s stejkanjem dobrih konjev!

00

9

Re: Micho's staking corner

CASE STUDY:

Tipi stejkancev:
1. "GAMBLERji!" - either you love them, or you hate them!

Vceraj sem si v miru ogledal tekmo: 3,5rebuy 180 finalka.
Igral: eden od trenutnih stejkancev, ki je tudi (testni) coach za nizje limite
Publika: njegov coachee (nizji limit)
Opazovalec: stejker michi
Rezultat: 2.mesto
Obcutki: "one for all, all for one!"

Pa zacnimo zgodbo na zacetku. Pred casom je do mene prisel decko, ki bi zelel stejk v prepricanju da je eden izmed top turnirskih igralcev v nasih krajih. O njemu nisem vedel dosti, a $talker je kmalu pridobil potrebne informacije! All in all - talentiran igralec na eni strani in veliki gembler (katere vedno spremljajo tudi dolgovi) na drugi.

Razmisljal sem o stejkanju in nestejkanju taksnega karakterja. "Once a gambler, always a gambler!"
Koncni odgovor je bil DA, s pogoji:
- omejimo limite (PS)!
- ponastavimo nov mail in filter na spremembo limitov!
- kes po transah (in ne znesek naenkrat v celoti!)
- velikost stejka 1k za limite do 5,5BI
- coach!

In smo zaceli - z minusom! smo sli do -500$ in se vec. Vmes dodali coacha in spravili igralca iz malega LAGa do TAG sharka.
Po lepotnih popravkih je v naslednjem tednu ze shippnu 3.5k turnircek. Izgledalo je odlicno. Izplacala se je glavnica, Limite smo ponastavli do 11tk in "pozabil", da gamblerska dusa se vedno ostaja in je neustavljiva. Decko je igral 11tke, ampak tudi rebuje na teh limitih, ki pa niso bili misljeni (effekiva buyina tako 33 in vec default/tongue).

Dogovorjene izgube ob katerih naj bi bili prehodi na nizje limite niso bili upostevani. 2,5k je skopnelo v slabih dveh tednih...
Zal ravno v casu po shippmentu bil zelo busy in nisem zelo detaljno opazoval stejka in zgresil, da igramo tudi 11R!
(od takrat naprej vemo, kdaj in kako si je potrebno vzet cas..)

Zaupanje se je zmanjsevalo in odlocal sem se o (ne)nadaljevanju stejka. Minusa sicer se ni bilo, saj je bila glavnica zavarovana z prejsnjim izplacilom. Pa ekstenzivni debati s stejkancem sem se odlocil za nadaljevanje stejka - zacetni limiti, BR 1k po transah cca 100$, z vkljucenim coachanjem za ostale stejkance in prekinitvijo stejka ob prvem neupostevanju. Moznost prehodi na visje limite ob dober napredovanju in delanju na igri!

Vsak "pametn" stejker bi verjetno odstopil od nadaljevanja stejkanja. Tudi moje informacije o stejkancu in njegovih preteklih stejkih niso bile "briljantne".  A odlocilno je bilo eno - clovek je pokazal enormno zeljo po napredku (vmes si je sposodil denar za nakup dostopa do izobrazevalnih videov, povprasal mednarodne coache o svojih statistikah, sam iskal coacha za pregled HHja in si priznal da je "gambler po dusi").

Danes smo zopet 1k v plusu in ravno smo se dogovorili za deal 10k iger do konca leta!

Sedaj vsi soudelezeni vemo:
Gambler = -EV
Talentirani gambler s pravim upravljalcem stejka ter podporo coacha = Shark (za dolocene limite)
Shark = +EV (ob dovolj velikem volumnu)

In guess what - ta shark je sedaj coach komu? - novemu "gemblerju"! ;-)
In guess what again - tudi novi je ze v plusu z zeljo po dolgorocnem sodelovanju..

Zadnji popravljal michi (12-02-2012 13:48:16)

Michi - "The $talker"
31

Re: Micho's staking corner

Svaka čast za tako velik motiv za stejkanje in pomoč mladim obetavnim grinderjem.
Ampak IMO je dolgoročno sodelovanje za stejkanca -EV. 10k iger definitivno.

00

11

Re: Micho's staking corner

Tiljandur napisal:

Svaka čast za tako velik motiv za stejkanje in pomoč mladim obetavnim grinderjem.
Ampak IMO je dolgoročno sodelovanje za stejkanca -EV. 10k iger definitivno.

#moram se mal vec razpisat, ker mislim da si nacel zelo dobro in pomembno temo

Hvala za vzpodbudo,. Moram pa rect, da se na tem mestu ne bi strinjal da je dolgorocno sodelovanje -EV za igralca. Kvecjem je kratkorocno sodelovanje EV- za stejkerja!

Razlog:
- osebne izkusnje
- feedbacki stejkancev
- moznost prehoda na visje limite
- moznost ustvarjanja prihodkov preko sorodnih dejavnosti (coaching, co-staking ipd.)
- ..

Pa gremo po vrsti.

1. Osebna izkusnja glede celostne podpore (coaching + sparing + BR)
Pred casom sem imel moznost, da dobim coacha po ugodni ceni saj sem bil tudi njegov stejker.
Sicer potencialna urna postavka ni bila "visoka", a igral sem limite na katerih bi blo mozno tudi brez (do NL100) in glede na to, da je decko najprej razmisljal o tem da mi da garancijo da bom EV+, ki jo veze na izplacilo coaching ur, nato pa se je premislil z argumentom da ne more kontorilirat mojega tilta - sem imel obcutek da ne bo tako zelo zinvestiran, ce ga samo placam in sem se malce zadrzal ter poizkusil sam. No, v tem casu sem zapravil na visjih limitih vec, kot me je potem stal ta coach v celoti do sedaj!

V prepricanju da lahko sam in so coaching ure prevelika izguba kesa, sem moral najprej cez to, da sem ugotovil da je coaching izredno EV+ nalozba in da se zelo splaca. Se posebej ce zacnes s pokrom v sedaj, ko je konkurenca bistveno mocnejsa kot nekaj let nazaj. Vsi ki so to poskusil verjetno vedo kako hitreje lahko napredujes z nekom, ki igra do NL400! default/tongue

Vmes sem ugotovil, da ker coacha nimam na voljo dnevno ob sebi in mi je tilt se vedno tezava, rabim mogoce se kaj. Prsla je ideja po sparringu in smo ga nasli. NL100 SH igralca, ki je z lahkoto premagoval NL50!

V kratkem casu sem ustvaril to, za kar sem se prej sam boril mesece (da premagujem NL50 in sem izgleda da vsaj breakeven na NL100 - ni pa se vzorca 100k na najvisjem limitu!).

Iz tega ven je tud prisla ideja po celostnem konceptu, ob katerem ne bi sam zapravil kar nekaj kesa, ce bi ga dobil za na samem zacetku moje "poker kariere". Zal nimajo vsi srece da si lahko privoscijo coacha ze pri nizkih limitih in zato pri nekaterih traja (pre)dolgo casa da te limite premagajo, ko bi lahko v vmesnem casu ze sluzili na visjih limitih. Cas = denar. In ob opostevanju oportunitetnega stroska bi za taksno storitev z veseljem placal. Coachu sem celo ponujal deljenje prihodnjih dobickov...a zal jih ni sprejel. Je raje vzel en "cookie" zdej, kot 2 potem.. ;-)

2. Stejkancem dosti pomeni boljsa konkrola tilta, ker imajo zadaj team na katerega se lahko obrnejo (stejker + coach), da imajo dostop do znanja (izkusenejsi igralec, priporocilo literature in dostop do nje - sheranje accountov ipd.),..
Zaenkrat vecina zeli s stejki tudi nadaljevat, ko se enkrat na lastni kozi zave dodane vrednosti taksenga nacina.

Je pa dejstvo, da ce zelis vse to dobit, moras za to tud neki dat. Svoj trenutni ali bodoci cas, za razliko od tega da to kupis na trgu. Vsi vemo kolko so cene coaching ur, kolko stanejo dostopi do uzobrazevalnih strani,.. Na nizjih limitih je to skoraj nedosegljivo. In ce ti nekomu omogocis, da je nekje po 50k handih namesto po 500k handih, si mu naredu v preostalih 450k profit. Mozno je tudi, da sam do tistih limitov nikoli ne bi prsu. Dodatno - ce si gemblerju dal gor coacha, ki minimizira njegov najvecji leak (gambling) si pravtako ustvaru profit obema. Ce si nekoga preusmeru iz FR na HU, ker si ugotovu, da mu bi znalo to bolj ustrezat in si mu dal podporni sistem, ki ga rabi da s tem sploh lahko zacne (BR, znanje), zopet morda usmerjas talent in omogocis njegov razvoj.

In logicno je, da nismo vsi v tem zato, ker smo samo "dobri", ampak ustvarjamo priloznost za tiste, ki kesa se nimajo imajo pa talent in voljo! Sam bi za taksno priloznost pred casom z veseljem celo placal s kesom, ne pa samo s svojim casom (bodocim ali preteklim). Upam si trdit obratno - nejvecji EV- je tak projekt za upravljalca le tega, ce nima lojalnosti. In le to dobis tako, da igralec pri tebi dobi vec kot drugje! In ce nekdo rece da zeli s tabo nadaljevati, mislim da je to odlicen znak, da delas nekaj prav. Se posebej ce ti sam ponudi, da bi bil pod tvojim stejkom do konca leta!

3. BR
Ko govorimo o prehajanju na visji limite je le ta skoraj vedno povezan z nekimi izgubami. Pametni igralci pogosto zelijo da pri tem dobijo sofinanciranje, saj tako zmanjsajo riziko. Dodatno je pravilen prehod na visje limite tudi casovno potraten (grindanje) ali pa zahteva dosti kapitala (se posebno pri visjih limitih) in pogosto tudi dodatnega znanja. Mnogi igralci od pokra zivijo in sproti porabljajo kar ustvarjajo, ter tako ne ostane dosti za buildanje BRja. Ce so od BRja tudi odvisni, jim je dostikrat mocna custvena obremenitev neuspesen poskus na visjih limitih ipd. Razlogov zakaj je boljse igrat s tujim kesom je ogromno. Sploh ni nujno da igralec izgublja s tem, ko je stejkan (imas profije, ki igrajo ves cas pod stejki, pa bi ze lahko s svojim kesom!). Upam trdit obratno - ob kvalitetnem stejku celo pridobiva, ce glede na dolgi rok (kar poker je!). Sam recimo imamo BR za NL100 pa vseeno razmisljam o tem, da bi se stejkal! Obstaja stran, ki to ponuja skupaj z brezplacnim coachingom, a zal se nimam dovolj velikega vzorca in WRja na teh limitih. Bomo do takrat se malce placeval svojga coacha.. ;-)

4. Ko naredis projekt, v katerega ljudje vedo da lahko zaupajo, potem bi vsak investiral not. Seveda potem to moznost dobijo ali izbrani, ali pa tisti ki so ze prej bili zraven, ali pa tisti ki lahko nekaj ponudijo. Da lahko nekdo v tak projekt investira, je njegov privilegij, ki je v omejenih kolicinah.

Da  lahko dela pri projektu in od tega tudi kaj ima je pravtako domena tistih, s katerimi si ali sedaj dobro sodelujes ali pa vidis velik interes.

Primer: imel smo poizkus "slovenski coachev", a v sloveniji ni kriticne mase igralcev, ki bi bili pripravljeni za te storitve placati, po taksnih cenah. V kolikor so placani iz stejka imajo redne stranke, so njihoce postavke nizje (ker so lahko soudelezeni tudi pri dobicku), so njihovi rezultati bolj merljivi in si lahko ustvarjajo ime tudi izven stakinga. Taksen coach bo zelo verjetno zelel svoje delo zelo dobro opraviti in bo na dolgi rok tudi dobro placan, vmes pa bo dosti prispeval za uspeh stejka! Ce ni trga, se ga morda lahko preko taksnega projekta vsaj deloma ustvari... ;-)

Evo, bom zdej razpisal stejk, kjer bodo mel clani pokerpro foruma moznosti ivestiranja do 50%!
Naj dejanja govorijo zase....ker sem se ze itak prevec razpisal. default/tongue

edit: tolk dolg post, da sem moral vsaj nekaj poboldat default/tongue

Zadnji popravljal michi (12-02-2012 15:35:55)

Michi - "The $talker"
20

Re: Micho's staking corner

Sej razumem, kako sodelovanje si želiš, kaj bi rad s tem dosegel, kaj od tega prejme stejkanec.

Ampak vzamimo primer stejka igralca MatejK992slo, ki je igral 3.5$+R. Skozi 1000 iger je dosegel ~1.5$/trny.

Če stejkanec odigra 10k iger, doseže ~15k profita.
Če se profit deli 50:50, mora stejkanec svojemu stejkerju dati ~7.5k. Kako je to, kakorkoli obrneš in karkoli ponudiš,
dobro za igralca? Sej je pozitivna plat, ampak moje mnenje je, da le ta ne odtehta take količine $.

00

13

Re: Micho's staking corner

Tiljandur napisal:

Sej razumem, kako sodelovanje si želiš, kaj bi rad s tem dosegel, kaj od tega prejme stejkanec.

Ampak vzamimo primer stejka igralca MatejK992slo, ki je igral 3.5$+R. Skozi 1000 iger je dosegel ~1.5$/trny.

Če stejkanec odigra 10k iger, doseže ~15k profita.
Če se profit deli 50:50, mora stejkanec svojemu stejkerju dati ~7.5k. Kako je to, kakorkoli obrneš in karkoli ponudiš,
dobro za igralca? Sej je pozitivna plat, ampak moje mnenje je, da le ta ne odtehta take količine $.

Glede na to, da je vecina na forumu igralcev, sam pa sem kombinacija stejkerja in igralca in poznam obe plati, bi rekel takole.
Predstavljaj si nekoga ki naredi -15k od katerega je njegov minus vecinoma le cas, minus od stejkerjev pa denar! Kakorkoli pogledas - kolicina casa stejkanca ne odtehta izgubo vec kot povprecne letne place stejkerja!"

V svetu tveganih investicij (kar poker pravgotovo je - scamming, tilt, visji limiti, Full Tilt scene ipd.) je normalno da je nekaj investicij v plusu in nekaj v minusu.

Ce pa mi nekdo garanantira 30% letni donos brez tveganja in mojega dela, pa neham stejkat takoj! default/smile

btw: kako pa potem odtehta to, da na staking forumu folk samo da svoj kes, ne vlozi nic casa, znanja in denarja in dobi recimo deal 50%:50% ? (za primerjavo)

PS: 10k iger je razlog tudi v naravi igre (MTTji in velika varianca), ter naravi igralca (gambler po dusi - vecji swingi!) ter do sedaj vlozenem casa (coaching ipd.) in njegovi zelji po letnem stejku in napredovanju po limitih (spet vecji swingi od prehodih). Deali so od posameznika do posameznika seveda razlicni..

Michi - "The $talker"
10

Re: Micho's staking corner

za kakšne vrste "gemblerstva" tu gre? da igralec rad flipa? oz. še kaj hujšega? mislim da bi stejker moral vedet, da taka igra dolgoročno morda ni glih EV+, point stejkanja pa je glih to, da se doseže dolgoročni EV+.

pa nič slabega ne leti zdaj to na tebe, pravim samo. peace default/wink

skos te krekajo
00

15

Re: Micho's staking corner

murichej napisal:

za kakšne vrste "gemblerstva" tu gre? da igralec rad flipa? oz. še kaj hujšega? mislim da bi stejker moral vedet, da taka igra dolgoročno morda ni glih EV+, point stejkanja pa je glih to, da se doseže dolgoročni EV+.

pa nič slabega ne leti zdaj to na tebe, pravim samo. peace default/wink

Ce nekdo shippne turnir in gre igrat zanj previsoke limite (BR & znanje), neprimerne igre (npr HU, prej pa FR), se mal proba cash game in na vsem tem zapravi to, kar je drugje ustvaril - no, potem je to "gambler". In to ni redek pojav!

Kot sem ze prej v temi pisal. Imas razlicne vrste stejkanja:
1. da pickas igralce (kratkorocno)
2. da jih so-ustvarjas (dolgorocno)

To ne pomeni, da tocke 1. ne zelim ali ne delam.

To samo pomeni, da tocka 2. zahteva vec casa, a ima tudi svoje prednosti in slabosti.
In tocka 2 ima elemente, ki sem jih nastel. Pod to tocko pa dobi tudi marsikdo stejk, ki ga pod tocko ena ne bi dobil.
Torej je tocka dva v zelo velikem interesu predvsem igralcev!

Michi - "The $talker"
10

Re: Micho's staking corner

Tudi sam sem že bil stejkan, sem že stejkal in igram poker ter tudi sam poznam obe plati. Imam pa najbrž manj izkušenj kot ti.

Če se odločiš stejkat igralca, ki je naredil -15k$ na 3.5+R, potem je s tabo vsaj toliko narobe, kot je z igralcem.

Stejkerji za svoj $ dobijo 50:50, ker igralec sam ponudi take pogoje, ne pa stejker. Če boš igralca stejkal je pa tvoja odločitev,
ki jo največkrat sprejmeš na podlagi preteklih rezultatov itd.

Pravtako je tvoja odločitev, če boš stejkal gamblerja po duši. Sej te nič ne prisili v to. In če stejkaš gemblerja po duši,
si potem tudi ti tak, pa če si to priznaš al ne  default/big_smile

Zadnji popravljal Tiljandur (12-02-2012 17:19:16)

00

17

Re: Micho's staking corner

Za winning playerja je stejk EV- kakorkoli obrneš, razen če je zarad kakšnih neprijetnih okoliščin ostal brez keša in res ne gre drugače. No ajde mogoče bi vidu MTTje da se pusti nekdo stejkat zaradi huuuuuuge variance, cash game pa res ne vidm razloga.

Za neke breakeven al une k manjši minus toučejo je pa tak deal EV+, če so prpravljeni delat na igri, ker maš očitno enga zadi k te skos brca da morš bolši ratat  default/smile

20

18

Re: Micho's staking corner

Tiljandur napisal:

Tudi sam sem že bil stejkan, sem že stejkal in igram poker ter tudi sam poznam obe plati. Imam pa najbrž manj izkušenj kot ti.

Če se odločiš stejkat igralca, ki je naredil -15k$ na 3.5+R, potem je s tabo vsaj toliko narobe, kot je z igralcem.

Nihce ne pravi da stejkas v sploosnem loosing igralca. A tudi winning igralec je lahko zaradi teh in drugih razlogov v minusu!
Moj nedavni primer, ki ga nisem stejkal samo sam in je bil razprodan v enem dnevu!
http://si.pokerpro.cc/forum/viewtopic.p … 11#p122011

Igralci prepogosto gledate na stejk kot " zagotovljen profit"!
Temu ni tako zarad vec razlogov in vzrokov.

Tiljandur napisal:

Stejkerji za svoj $ dobijo 50:50, ker igralec sam ponudi take pogoje, ne pa stejker. Če boš igralca stejkal je pa tvoja odločitev,
ki jo največkrat sprejmeš na podlagi preteklih rezultatov itd.

Seveda. Ker ce bi ponudil 95%:5% pogoje, ga nihce ne bi stejkal. Normalni stejki so od 70% do 50% za stejkerje. Razlog je v tem, da stejker najvec raskira! V Sloveniji so staking deali bistveno slabsi kot v tujini. Razlog je, ker jih je malo in je ponudba manjsa od povprasevanja. Ne pomeni pa da so deali nujno boljsi.

V vseh investicijah in skoraj na vseh investicijskih prospektih je obvezna klauzula "Pretekli donosi niso zagotovilo za prihodnje."
Vcasih je potrebno pogledat vec kot le graf.

Tiljandur napisal:

Pravtako je tvoja odločitev, če boš stejkal gamblerja po duši. Sej te nič ne prisili v to. In če stejkaš gemblerja po duši,
si potem tudi ti tak, pa če si to priznaš al ne  default/big_smile

Ko razmisljas o tem, kam bos investiral, je vedno pametno vzeti nekaj riskatnih investicij in nekaj bolj sigurnih. Ene so kot "shooti" pri igranju, druga pa so za zmanjsevanje variance. Logicno da RB pro je bolj sigurna investicija, kot pa MTT igralec, kjer je varianca ogromna. Nimas pa vedno na voljo neskoncnega vzorca zeljenih igralcev. Vzames tisto kar je na trgu, ali pa razpises stejk in sam zberes izmed prijav. Moznosti je dosti, a vse vzamejo cas. Med tem casom bi sam lahko grindal in zato so to tudi oportunitetni stroski. Tud firme imajo v svojih strosek s podporno sluzbo, prodajno mrezo etc. Zato so kvalitetnejsi stejki drazji. Manj kvalitetni pa cenejsi (%).

Je pa na igralcu, da se odloci kaj rabi. Ce rabi pure $, potem je odlocitev jasna. Ce pa rabi se kej vec in sta mu napredek in podpora pomembnejsa, potem bo raje izbral "smart stake". Je pa zanimiva lastnost nas igralcev (ki sem jo opisal tud zgoraj), da pogosto zaradi svojega prepricanja, ega ali cesa drugega napacno mislimo kaj rabimo. Tud sam sem to napako naredil in jo drago placal...govorim iz prve roke.

Pa nothing personal...seveda. default/smile

Michi - "The $talker"
00

19

Re: Micho's staking corner

Kady napisal:

Za winning playerja je stejk EV- kakorkoli obrneš, razen če je zarad kakšnih neprijetnih okoliščin ostal brez keša in res ne gre drugače. No ajde mogoče bi vidu MTTje da se pusti nekdo stejkat zaradi huuuuuuge variance, cash game pa res ne vidm razloga.

Ce govorimo o tem, da si winning NLH100 SH in to igras ves cas in bos to igral in samo to igral potem se strinjam da je cisti EV-.
Ob vsakem prehedu na drug tip igre oz. druge limite pa je verjetnost za downswing vecja kot za upswinga. Ne poznas igre, prilagajas se na limite, nimas se noteov o igralcih ipd. V taksnim primerih bi bil stake sigurno +EV. Razen za tiste, ki se res hitro ucijo in imajo dost BRja, da jim je ta minimalen -EV zanemarljiv in se jim s stakem tako ne splaca ukvarjat. Ce pa gres grindat neko novo igro pocasi preko nizjih limitov, ko bi lahko ze zdavnaj igral visje je pa to cisti oportunitetni strosek igralca.

CASE:
Je pa vcasih tako - da imas semi-profije, ki tedensko ustvarijo ravno ena ali 2k in se od tega zivijo. Nikoli ne morejo na visji limit, ker sproti zapravljajo pridobljeno. Ob downswingu pa zacnejo prej tiltat ker so od tega kesa odvisni. Za taksnega igralce je definitino bolje da igral limit ali dva visje s tujim kesom in raje deli 50%:50%, kot da igra sam. Verjetnost za A game je s tem visja.
Stejkam HUPLO400, ki mi je dal feedback, da zdej k je pod stejkom cuti manj pritiska, dodatno pa se mu zdi da igra bolj odgovorno s tujim kesom. Je bil pa decko mal "tilt prone", a drugace zelo dober igralec - dalec od klasicnega bumhunterja in tudi ze deckom s preko 300k winningov pobiral...

Informacije direktno iz bojisca!  ;-)

Kady napisal:

Za neke breakeven al une k manjši minus toučejo je pa tak deal EV+, če so prpravljeni delat na igri, ker maš očitno enga zadi k te skos brca da morš bolši ratat  default/smile

Hehe..

Michi - "The $talker"
00

Re: Micho's staking corner

Razvlekli smo tole debato default/big_smile

Razlagaš stvari, ki so mi jasne. Vse kar sem želel povedati je, da ne vidim, kako bi lahko stejk ki traje 10k iger (celo leto),
bil EV+ za tistega, ki je stejkan. To je lahko koristno samo, če ga iz res totalne ovce spremeniš v winning playerja... ampak totalno
ovco boš stejkal kdaj? Mora bit ovčka res politik, da te prepriča. In tak te bo itak nategnu slej al prej  default/big_smile

EDiT: Ja, stejk, ki pomaga pri prehodu na višje limite, je dober za stejkanca. Ampak kak deal je po tvojem to?

Stejkanec: Jo, rabim stejk, da lažje grem na višje limite... grafki, bla bla, vse ok.
Stejker: Ok, te stejkam, delimo 50:50, odigraj 200k handov.
Stejkanec: w00000000t

EDiT2: Mogoče jst o vsemu tako razmišljam, kr me bolj sfu*a, ko zapravim 10$ stejkerju, kot ko zapravim 100$ svojih.

Zadnji popravljal Tiljandur (12-02-2012 18:15:11)

00

21

Re: Micho's staking corner

Evo, se nahitro.

Bolj s stevilkami, da ne bo zgledalo samo kot besedni ples.
Ce vstavis tu not 2bb/100 (nekdo, ki je sicer winning a bi lahko se napredoval) in 50k handov, ter pozenes pri 80SD nekajkrat potem vidis, da obstaja neka dokaj nezanemarljiva verjetnost da je ta se vedno v minusu.
http://www.evplusplus.com/poker_tools/v … simulator/

Z SNGji je varianca se vecja. Z MTTji najvecja! Torej 200k ni vec tako velika stevilka...
Pravi cashgame stejki pa so tam okrog 100k (pri nas seveda zopet drugace).
Ce mas vec igralcev podobnih limitov, si lahko privoscis tud manj handov na igralca..

V nasprotnem igralec bolj gembla s tvojim kesom, kot bi bilo to pametno in smiselno.
(in smo zopet pri tem za koga je zadeva EV+)

PS: ne zdi se mi, da je ravno nekdo ki je osvojil ze preko 100k winningov na turnirskih igrah cisto totalna ovca.
Sicer ne enormen ROI, a je to dober znak...there is room for improvement! In primernost za stejk.

Michi - "The $talker"
00

22

Re: Micho's staking corner

spremljam tole všečno debato....
super stvar in fajn da si se odloču mal pisat o tem.

Jz sm pa iberžnik!
00

23

Re: Micho's staking corner

SMART STAKE: vec kot le biznis!

RESNICNA ZGODBA

Bilo je nekega mrzlega dne. Po nedavnem uspehu in shippmentu nekaj kilo zelencev, se jih porabi prehitro, prevec, na previsokih limitih. Deloma zaradi bolj agresivnega BRja, deloma zaradi neupostevanja dogovora.

Sicer ostanemo v plusu, glavnica je na varnem, a zmanjka za drva. Na enem izmed najhladnejsih delov Slovenije se s svetom bori eden izmed clanov nasega tima. Ostane mu samo se za nekaj dni drv ob trenutno mocnem downswingu. Povprasa za uslugo. 3m drv - 180€ posojila.

En teden po nakupu shippnemo turnir.

Nekaterih stvari se ne da kupiti, za vse ostalo je tukaj MasterCard!

Zadnji popravljal michi (22-02-2012 10:43:31)

Michi - "The $talker"
20

24

Re: Micho's staking corner

Zdravo, dober prispevek in  zanimiva debata, ....glede na to, da sem med novejšimi člani pokerpro foruma in še ne morem pošiljati pm, me zanima če bi lahko kako drugače kontaktiral s tabo, mogoče na mail? ..... rad bi te vprašal par stvari okrog stejkanja?
Hvala in lp!

00

25

Re: Micho's staking corner

E.Coli napisal:

Zdravo, dober prispevek in  zanimiva debata, ....glede na to, da sem med novejšimi člani pokerpro foruma in še ne morem pošiljati pm, me zanima če bi lahko kako drugače kontaktiral s tabo, mogoče na mail? ..... rad bi te vprašal par stvari okrog stejkanja?
Hvala in lp!

Vecino zadev bom verjetno tako ali tako skozi cas predstavil v tej temi.

Lahko me kontaktiras na privatni mail - je pa tko da se kr zaseden, tako da vprasanje kdaj in kako me dobis oz. prejmes odgovor.
Bolj kot je specificno vprasanje in manj kot jih je, vecja je verjetnost. ;-)
email: mj@s-talks.com

lp
m

Zadnji popravljal michi (08-03-2012 12:23:05)

Michi - "The $talker"
00