Tema: JJ on the bubble

Pred nekaj dnevi sem prišel do zanimive situacije na 3,3 hyper 6-max turnirju. Ostalo je še 25 igralcev, 24 pa jih je nagrajenih. Sam sem 14 po žetonih z 16 BB. Na BTN dobim JJ. Do mene vsi fold. Naredim min-raise, SB folda, BB pa gre all in za približno  26BB.

Kako bi odigrali tako situacijo? Je to call, bi moral staviti all in že iz prve, morda odstopiti že v štartu...?

Upoštevati pa je treba naslednje:
- Ostale mize so s handom že zaključile, tako da če izgubim all-in sem bubble boy.
- Zadnjih nekaj igralcev je na manj kot 5BB tako da sem ob foldu 99% v nagradah.
- Glede na igro se mi je zdelo, da nasprotnik razume pritisk mehurčka

00

2

Re: JJ on the bubble

Klasičen bubble exploit. Če že res moraš igrat ta hand, je skoraj bolje, da greš direkt all-in (velja v primeru, da je vsaj eden od blindov soliden reg z večjim stackom; če imaš opravka s kakima pasivnima fishema ali pijancema, je stvar seveda drugačna). Osebno v tej situaciji enostavno foldam pre in se lagano parkiram ITM. JJ so vseeno ranljiv hand, brezveze tvegat. As played foldaj proti 3-betu. Razen, če bi rad mel travme, ko boš letel ven na bubblu proti K3o ali kakšnemu podobnemu biseru.

00

Re: JJ on the bubble

Hvala za potrditev. Tudi sam sem razmišlal podobno. Zato sem foldal. Call bi bila napaka. Vprašanje pa je, kaj je z direktnim all in. Glede na to, da turnir ni bounty, reg nima razloga, da bi klical zelo široko. Pravzaprav me mora postavit na zelo močan hand. In tako bi zelo pogosto pobral blinde. In glede na to, da je turnir hyper, kar pomeni, da je edge nad nasprotniki nižji, bi teh nekaj ekstra chipov zelo pomagalo. Vsake toliko bi bil bubble, kar je za psiho seveda obup, ampak na dolgi rok je mogoče celo profitable.

00

Re: JJ on the bubble

Ja ne vem, a ne igraš na zmago? Osebno bi shoval in upal da me kliče nekdo z nižjim parom ali 30% handom. Hyper je, kaj pa če si card dead sledečih pou ure? No kaj pa jaz vem,odvisno kok velik je ta turnir.

10

Re: JJ on the bubble

Homer, ti resno svetuješ da bi foldal preflop z JJ na buttnu? "Če že moraš igrati..." - Tole je čisto mimo, to ni nikoli fold.

EX-PokerStars Team Pro Online | http://i.imgur.com/W2Z8aDs.png | http://i.imgur.com/JIUl86K.png | http://i.imgur.com/CmuMxPQ.png | http://i.imgur.com/K7YX4SD.png | http://i.imgur.com/5bQlvYY.png | http://i.imgur.com/OsF7CUX.png
20

Re: JJ on the bubble

Nekje a9s+ a10o+ 77+ je open shove pa ze to je zlo tight... zato k folk nima pojma kaj bi mogu klicat tle in bojo prevec klical...

Kako lohk sploh o JJ razglablate default/big_smile... easy all in... kar koli druzga je narobe, zlo lepo receno default/smile

20

Re: JJ on the bubble

‘Če že moraš igrat ta hand’  default/big_smile

Ta je dobra ja

"4k$-4.5$ je ziher, 2k$ tudi"
00

8

Re: JJ on the bubble

CoreySteel napisal:

Homer, ti resno svetuješ da bi foldal preflop z JJ na buttnu? "Če že moraš igrati..." - Tole je čisto mimo, to ni nikoli fold.

Ma prevečkrat sem že letel ven na bubblu z boljšim handom, enostavno sovražim ta občutek. No ja, na 3.3$ turnirju itak ni pomembno. Sem pa spregledal, da gre za hyper turnir, to je pa potem all-in all day long. Mea culpa.

Zadnji popravljal Homer (01-09-2019 04:16:35)

02

Re: JJ on the bubble

Vidim, da me je situacija malo zaslepila. Bubble je že tak spot, ko hitro povsem narobe oceniš situacijo. JJ je vsekakor treba zarinit.  default/cool 

Diadem napisal:

Nekje a9s+ a10o+ 77+ je open shove pa ze to je zlo tight... zato k folk nima pojma kaj bi mogu klicat tle in bojo prevec klical...

Kako lohk sploh o JJ razglablate default/big_smile... easy all in... kar koli druzga je narobe, zlo lepo receno default/smile

Tu bi prosil za malo pojasnila. Nekako sem domneval, da če nasprotniki kličejo preveč, potem je treba odigrati zelo tight. Z JJ boš večinoma v 70-30 situacijah, kar je super. Z 77 pa boš ponavadi flipnil. In močno dvomim da je to potrebno proti nasprotnikom, nad katerimi imaš načeloma kar velik edge. Ali pa se spet motim....

00

Re: JJ on the bubble

Charly napisal:

Vidim, da me je situacija malo zaslepila. Bubble je že tak spot, ko hitro povsem narobe oceniš situacijo. JJ je vsekakor treba zarinit.  default/cool 

Diadem napisal:

Nekje a9s+ a10o+ 77+ je open shove pa ze to je zlo tight... zato k folk nima pojma kaj bi mogu klicat tle in bojo prevec klical...

Kako lohk sploh o JJ razglablate default/big_smile... easy all in... kar koli druzga je narobe, zlo lepo receno default/smile

Tu bi prosil za malo pojasnila. Nekako sem domneval, da če nasprotniki kličejo preveč, potem je treba odigrati zelo tight. Z JJ boš večinoma v 70-30 situacijah, kar je super. Z 77 pa boš ponavadi flipnil. In močno dvomim da je to potrebno proti nasprotnikom, nad katerimi imaš načeloma kar velik edge. Ali pa se spet motim....

sicer nism nlhja igral že 100 let... Ampak a si siguren da maš velik edge proti nasprotnikom če neveš kako odigrat JJ v tej situaciji? Sej možno da maš, vseeno je tle 4i najmočnejši nlh hend proti 2ema 100% rangoma, tko da bi to moralo bit kr no brainer da se igra.

Nevem sicer kako igra 77 v tem spotu, ampak praviš da boš z 77 flipal kar je res, če seveda ne upoštevaš glavne stvari v vsej tej situaciji, in sicer fold equity, kar je tudi razlog za "steal" že v štartu default/smile

Če ti je cilj nek mincash pač ne igraš tega henda i guess in foldaš vse dokler vsi ne izpadejo, tut AA... Sam cilj ti pa ja more bit čim dlje pridet v denar ne pa mincashnt ko komaj nazaj dobiš BI.

"You do not know what Anubis is capable of!"
"You ended that sentence with a preposition! Bastard."
10

Re: JJ on the bubble

Jaz ti bom pa tole siciral default/smile

Charly napisal:

Upoštevati pa je treba naslednje:
- Ostale mize so s handom že zaključile, tako da če izgubim all-in sem bubble boy.

Tega te ne sme biti strah, to ne igra čisto nobene vloge in te ne sme odvrnit od tega, da bi hand odigral pravilno. Oziroma igra vlogo le takrat, ko se nasprotnik enako nerazumsko kot ti boji izpasti na bubblu (in na $3,30 hyperjih jih je verjetno kar nekaj takih) in bo zaradi tega igral bolj tight, kar pomeni zate potem ravno obratno, da porivaš bolj loose.

Charly napisal:

- Zadnjih nekaj igralcev je na manj kot 5BB tako da sem ob foldu 99% v nagradah.

Nepomembno. Turnirje igraš na zmage, ne na min-cashe. Payouti so top-heavy, tam "je denar", s foldanjem v denarne nagrade ne boš profitabilen igralec.

Charly napisal:

- Glede na igro se mi je zdelo, da nasprotnik razume pritisk mehurčka

Mogoče ga nasprotnik razume, zagotovo ga pa ti (še) ne default/smile
Če ga razume in je z all-inom ustvaril pritisk nate, da bi klonil, mu je uspelo, saj si foldal enega najboljših možnih handov.
Ko nekdo razume pritisk mehurčka, napada z večjim rangom handov, na drugi strani pa to pomeni, da se tudi ti lahko z večjim rangom braniš.

Če naletiš na "K3o biser", kjer si 70:30 preflop bi to moglo biti nekaj najlepšega v pokru, ne pa da te je strah izpada na bubblu. Boš kdaj bubble boy? Seveda, v 30% primerih. Mogoče celo 10-krat zapored v isti situaciji. Zato je pa tukaj Bankroll Management.

Upam da je kaj v pomoč tole default/smile

EX-PokerStars Team Pro Online | http://i.imgur.com/W2Z8aDs.png | http://i.imgur.com/JIUl86K.png | http://i.imgur.com/CmuMxPQ.png | http://i.imgur.com/K7YX4SD.png | http://i.imgur.com/5bQlvYY.png | http://i.imgur.com/OsF7CUX.png
10

12

Re: JJ on the bubble

Charly napisal:

Vidim, da me je situacija malo zaslepila. Bubble je že tak spot, ko hitro povsem narobe oceniš situacijo. JJ je vsekakor treba zarinit.  default/cool 

Diadem napisal:

Nekje a9s+ a10o+ 77+ je open shove pa ze to je zlo tight... zato k folk nima pojma kaj bi mogu klicat tle in bojo prevec klical...

Kako lohk sploh o JJ razglablate default/big_smile... easy all in... kar koli druzga je narobe, zlo lepo receno default/smile

Tu bi prosil za malo pojasnila. Nekako sem domneval, da če nasprotniki kličejo preveč, potem je treba odigrati zelo tight. Z JJ boš večinoma v 70-30 situacijah, kar je super. Z 77 pa boš ponavadi flipnil. In močno dvomim da je to potrebno proti nasprotnikom, nad katerimi imaš načeloma kar velik edge. Ali pa se spet motim....

Sej sm reku da range k sm ga napisu je ze tight in da mas edge je ze notr drugac lohk vec zarins.

Je pa odvisn jz domnevam da so ante 25% k je hyper... tud odvisn je kok bb ma sb... ce ga krijes bi mogu se bl wide zarint

00

13

Re: JJ on the bubble

Hvala vsem za super odziv. Ste pomagali pri razjasnjevanju marsikatere situacije.

Ne bi pa se čisto strinjal, da se poker igra za turnirske zmage. Cilj je narediti čim več denarja. In ker je nagradni fond top heavy to narekuje agresivno igro na prvo mesto. Tako poteza "prefoldanja" v nagrade, kjer puščaš equity NI EV+. Sem pa prepričan, da obstaja neka meja, kjer se splača popustiti, si zagotoviti min cash, potem pa na gas. Recimo da si na bubble drugi po žetonih, chip leader oznani all in, pri tem pa pokaže, da v rokah drži AKo. Jaz bi tu foldal roko 66 čeprav sem tehnično gledano 54:46 favorit. Poraz bi me namreč vrgel s turnirja, zmaga pa niti približno ne zagotavlja prvega mesta. Na dolgi rok je  tako fold boljša odločitev.

Vsekakor pa moj JJ NE spada v fold kategorijo. Naredil sem neumno napako default/sad Live and learn.

04

14

Re: JJ on the bubble

CoreySteel napisal:

Če naletiš na "K3o biser", kjer si 70:30 preflop bi to moglo biti nekaj najlepšega v pokru, ne pa da te je strah izpada na bubblu. Boš kdaj bubble boy? Seveda, v 30% primerih. Mogoče celo 10-krat zapored v isti situaciji. Zato je pa tukaj Bankroll Management.

Ej Corey, meni lahko kar izbrišeš račun. Mi je že to dovolj, da sem v 90% bubble boy s 70-30, ne rabim tega, da me še ti zafrkavaš, ker živim na temni strani variance. default/roll

00

Re: JJ on the bubble

Charly napisal:

Ne bi pa se čisto strinjal, da se poker igra za turnirske zmage. Cilj je narediti čim več denarja. In ker je nagradni fond top heavy to narekuje agresivno igro na prvo mesto. Tako poteza "prefoldanja" v nagrade, kjer puščaš equity NI EV+. Sem pa prepričan, da obstaja neka meja, kjer se splača popustiti, si zagotoviti min cash, potem pa na gas. Recimo da si na bubble drugi po žetonih, chip leader oznani all in, pri tem pa pokaže, da v rokah drži AKo. Jaz bi tu foldal roko 66 čeprav sem tehnično gledano 54:46 favorit. Poraz bi me namreč vrgel s turnirja, zmaga pa niti približno ne zagotavlja prvega mesta. Na dolgi rok je  tako fold boljša odločitev.

Mogoče ja. To bi držalo v primeru, ko bubble boyu na licu mesta pošljejo šus v glavo. Tako da če igraš v takem life-or-death turnirju, je ta fold verjetno upravičen default/wink

EX-PokerStars Team Pro Online | http://i.imgur.com/W2Z8aDs.png | http://i.imgur.com/JIUl86K.png | http://i.imgur.com/CmuMxPQ.png | http://i.imgur.com/K7YX4SD.png | http://i.imgur.com/5bQlvYY.png | http://i.imgur.com/OsF7CUX.png
10

Re: JJ on the bubble

Homer napisal:
CoreySteel napisal:

Če naletiš na "K3o biser", kjer si 70:30 preflop bi to moglo biti nekaj najlepšega v pokru, ne pa da te je strah izpada na bubblu. Boš kdaj bubble boy? Seveda, v 30% primerih. Mogoče celo 10-krat zapored v isti situaciji. Zato je pa tukaj Bankroll Management.

Ej Corey, meni lahko kar izbrišeš račun. Mi je že to dovolj, da sem v 90% bubble boy s 70-30, ne rabim tega, da me še ti zafrkavaš, ker živim na temni strani variance. default/roll

Sori default/smile Sej bo, sej bo. Poker pač, kaj češ default/smile

EX-PokerStars Team Pro Online | http://i.imgur.com/W2Z8aDs.png | http://i.imgur.com/JIUl86K.png | http://i.imgur.com/CmuMxPQ.png | http://i.imgur.com/K7YX4SD.png | http://i.imgur.com/5bQlvYY.png | http://i.imgur.com/OsF7CUX.png
00

17

Re: JJ on the bubble

Bravo Corey default/big_smile

00

18

Re: JJ on the bubble

Ja JJ je absolutno call, mean cash ti ne pomeni ravno veliko, igra se za zmage in prva 3-4 mesta, tam je ves denar.
Glede na to da je bil bubble in da si imel samo 16bb bi ti predlaga edino da open jamaš preflop .

Mat kurb*!!!
10

19

Re: JJ on the bubble

To ni nikoli fold! NIKOLI. Se najmanj pa na hyper, 6max...

00

Re: JJ on the bubble

CoreySteel napisal:
Charly napisal:

- Zadnjih nekaj igralcev je na manj kot 5BB tako da sem ob foldu 99% v nagradah.

Nepomembno. Turnirje igraš na zmage, ne na min-cashe. Payouti so top-heavy, tam "je denar", s foldanjem v denarne nagrade ne boš profitabilen igralec.

Se strinjam z vsem ostalim in sam igram le cash game, ampak tole napisano ne drži. Lahko me kakšen turnirski znalec popravi, ampak v kolikor je meni znano, je strategija odvisna od tvojega stacka in faze turnirja. Včasih pač imaš zelo majhen stack in za zmago bi se potreboval dobiti več zaporednih all inov, takrat je zmaga skoraj nemogoča in se igra na mincash. Več kot to žal ne znam povedat, nisem turnirski igralec. default/smile

02

21

Re: JJ on the bubble

AbsoluteCoconuts napisal:
CoreySteel napisal:
Charly napisal:

- Zadnjih nekaj igralcev je na manj kot 5BB tako da sem ob foldu 99% v nagradah.

Nepomembno. Turnirje igraš na zmage, ne na min-cashe. Payouti so top-heavy, tam "je denar", s foldanjem v denarne nagrade ne boš profitabilen igralec.

Se strinjam z vsem ostalim in sam igram le cash game, ampak tole napisano ne drži. Lahko me kakšen turnirski znalec popravi, ampak v kolikor je meni znano, je strategija odvisna od tvojega stacka in faze turnirja. Včasih pač imaš zelo majhen stack in za zmago bi se potreboval dobiti več zaporednih all inov, takrat je zmaga skoraj nemogoča in se igra na mincash. Več kot to žal ne znam povedat, nisem turnirski igralec. default/smile

Se motis ja. Folk ima po 30% ITM ker lovijo vsak turnir ta mincash in igrajo prevec tight, foldajo v takih situacijah ko bi flipali ali celo imeli 5-10%  vec in so se zmeraj v minusu na dolgi rok.  Itm % ne pomenijo nic na turnirjih ker je vcasih mincash manjsi od buyina. Ta situacija je ev- sigurno.

10

Re: JJ on the bubble

Ne govorim konkretno za tole situacijo, ampak nasplosno, informacija je pa od kolega, ki je predelal precej RYE gradiva (je turnirski igralec).

Zadnji popravljal AbsoluteCoconuts (05-09-2019 17:55:00)

00

Re: JJ on the bubble

@Pewww situacija kjer je ITM manjši od BI-na je samo na knockout turnirjih, pa še tam je v zadnjem času min keš BI. Vsaj na Winamax-u je tako. Drugače je min keš zmeraj večji.

Vglavnem bi se tudi jaz strinjal z tem kar je napisal @AbsoluteCoconuts.

Valda da se turnirje igra na zmago. Ampak v koliko % pa odneseš zmago? Oz. v koliko % si med top 3? Pa tle ne mislim turnirjev z manj fielda od 500. Procent je kar majhen. Sploh na večjih turnirjih kot so to serije (WCOOP, SCOOP, W-Series, itd.) Se mi zdi da je bencb enkrat omenu da je dober igralec v top 3 nekje okoli 1% na takih turnirjih. Če izvzamemo finalko je vse ostalo praktično min keš.

Kar se tiče JJ handa bom rekel da bi moral biti shove. Roka je kljub vsemu premočna za fold in NIKAKOR ne smeš probat izsiliti 3bet-a od igralca ki te lahko izloči. Generalno gledano bo nasprotnik v konkretni situaciji klical veliko bolj tight kot pa 3-betal (all-in). Poleg tega se nočeš spraviti v situacijo, v kakršni si se znašel. Jaz bi v dani situaciji hande, ki jih mislim igrati raje zarinil. In tukaj ti NI treba biti preveč tight, ker te živ hudič nebo klicu z K9s (razen če je bounty) ti bo pa vsak k te pokriva tak hand odigral agresivno.

Lp

10

24

Re: JJ on the bubble

fcmura2005 napisal:

@Pewww situacija kjer je ITM manjši od BI-na je samo na knockout turnirjih, pa še tam je v zadnjem času min keš BI. Vsaj na Winamax-u je tako. Drugače je min keš zmeraj večji.

Vglavnem bi se tudi jaz strinjal z tem kar je napisal @AbsoluteCoconuts.

Valda da se turnirje igra na zmago. Ampak v koliko % pa odneseš zmago? Oz. v koliko % si med top 3? Pa tle ne mislim turnirjev z manj fielda od 500. Procent je kar majhen. Sploh na večjih turnirjih kot so to serije (WCOOP, SCOOP, W-Series, itd.) Se mi zdi da je bencb enkrat omenu da je dober igralec v top 3 nekje okoli 1% na takih turnirjih. Če izvzamemo finalko je vse ostalo praktično min keš.

Kar se tiče JJ handa bom rekel da bi moral biti shove. Roka je kljub vsemu premočna za fold in NIKAKOR ne smeš probat izsiliti 3bet-a od igralca ki te lahko izloči. Generalno gledano bo nasprotnik v konkretni situaciji klical veliko bolj tight kot pa 3-betal (all-in). Poleg tega se nočeš spraviti v situacijo, v kakršni si se znašel. Jaz bi v dani situaciji hande, ki jih mislim igrati raje zarinil. In tukaj ti NI treba biti preveč tight, ker te živ hudič nebo klicu z K9s (razen če je bounty) ti bo pa vsak k te pokriva tak hand odigral agresivno.

Lp

Ko sem pisal to sem imel v glavi predvsem kaksne ko, turbo turnirje zato ker je pisal o hyper.

00

Re: JJ on the bubble

Pewww napisal:

Ko sem pisal to sem imel v glavi predvsem kaksne ko, turbo turnirje zato ker je pisal o hyper.

Tudi turbo in hyper turbo turnirji imajo večji ITM od BI-na. Samo KO turnirji imajo lahko manjši ITM od BI-na. Ampak ne na Winamaxu. Tam dobiš BI nazaj ko si v ITM-ju na KO turnirju.

00